Literature

Felix von Heland
Nej, men vi vi kör på alltså det. Det är ju som jag skrev lite. Det är ju en väldigt öppen så att jag är ju intresserad av liksom vad?

Axel Nobels, syn på vad jag kallar biokleen är theseus, det vill säga allting som inte egentligen är Petroleum baserats.

Var vi är i utvecklingen var vi är i relation till vilka olika protein kolhydrater, liksom olika tekniker som är relevanta och vilka som kanske är intressanta mer.

Och vilka produktområden som är mest relevanta för att använda bio bindemedel?

Så att det är ett ganska brett spektra, men det bygger på vad du har för för insikten vi ge.

Och jag tror den lättaste frågan att börja med, det är ju den som som har ett ofta ganska självklart svar, men som likväl är viktig och det är varför överhuvudtaget titta på bio bindemedel och byta ut en väl fungerande värdekedja.

Jonas Scheibe
Alltså egentligen så handlar det väl om att man har gjort dem commitment sedan då, liksom man man har. Man har de åtaganden på en högre nivå, att man man har anslutit sig till de här.

Ja men typ man har man vi alltså Nobel har liksom skrivit sin. Systemet blir till policy i.

I så att säga harmoni vid Parisavtalet så att vi vi har ett uttalat. Mål där och det är att komma bort

Felix von Heland
Det kommer uppifrån. Är det någonting som känns som att det är liksom? I rätt ett uppifrån ner perspektiv eller er någonting som man är med på att det här faktiskt är viktigt?

Jonas Scheibe
Absolut ja ja alltså helt klart. Jag tror de flesta initiativen kommer, liksom från.
Ärende och på på låg nivå från de som jobbar med det hem som liksom det är där det är där en liksom det finns vilja och drivkraft där och det har ju liksom funnits hos oss. Väldigt länge.
Men då har det också varit så här att alla utvecklingsprojekt måste på något sätt backas av kommersiella siffror.

Man kan man kan hålla på små testa lite grann för att det är kul och väldigt intressant och givande och lärorikt. Men för att liksom starta upp ett större projekt mot någonting så behöver det finnas.
En kommersiell plan, liksom för hur ska man räkna hem det liksom så små?

Felix von Heland
Och nu slipper ni delvis. Finns det momentet, nu kan man göra saker för att det också är strategiskt.

Jonas Scheibe
Nej, nej, det skulle jag inte säga. Det är fortfarande styrda av att sälja produkter.
Det vi det vi kanske har sett på dem på senare år är väl att den efterfrågan har liksom ökat något att vi. Vi ser i mycket i och med att ikea håller på att dra igång sina grejer. Meter.
Med olika forskningssamarbeten. Så säger det någonting om att det finns en efterfråga och vi har sett det från andra håll också. Vi har flera andra kunder som frågar efter det här, liksom hur, hur kan vi göra? Jag får in förnyelsebara råvaror. Hur kan vi göra för att ersätta formaldehyd och isocyanater och såna saker så att.

Efterfrågan ser lite annorlunda ut och det tror jag kanske beror på att i princip alla företag mer eller mindre har en uttalad. Ja hållbarhetspolicy nu för tiden. Så att jag tror det kommer inte. Det kommer kanske inte som ett kommersiellt. Ensar kommersiell förfrågan eller på något sätt som ett opportunity utan det kommer som någon slags lite här och där plus att alla jobbar mot det här målet och rent Etiska grunder liksom.

Felix von Heland
Det blir ringar på vattnet i hela industrin.

Jonas Scheibe
Ja, men precis och ibland så blir det liksom superposition av de där ringarna så då då händer det någonting liksom. Men det kräver också att det växer på olika håll hela tiden och det är egentligen samma sak i vara leverantörsled.
De har liksom lite som oss. Vi jobbade ganska mycket med förnyelsebara limmar på I början på tjugohundratalet. Då hade vi ganska stora projekt som lät det på axeln novell där vi testade alla möjliga typer av bindemedel som lind då som var om biobaserade och biologiskt nedbrytbara i många fall, men det där gick liksom missta för att det det fanns ingen efterfrågan då det fanns ingen. Det fanns nej eftersom att kostnaderna skulle behöva gå upp något, liksom så det finns finns ingen betalningsvilja där. Och på samma sätt så tror jag det har varit att vissa av våra råvaror, till exempel formaldehyd som är baserad på metanol det går att ställa om förhållandevis enkelt till att bara använda förnyelsebar råvara. Samma sak med vissa aminer som jag använder rea till exempel. Ja, det går att få tag på på ja de förnyelsebara som inte är liksom fossil råvara, men priset går upp. Och ja, det har ingen velat betala för.

Felix von Heland
Nej. Och vad pratar vi där för? Det är ju alltid en sån här, det är ju en en tråkig, en tråkig topic men jäkligt viktigt prisuppgångar. Vad var? Om man tittar några år bakåt när det inte fanns någon betalningsvilja mot idag mot de 10 år pratar man liksom dubbla priserna. Det pratar man lite procent här och där eller hur? Hur utvecklar sig och hur? Hur står det?

Jonas Scheibe
Nej, jag, jag tror jag vet inte jag som sagt, det här är nog mer kopplats, alltså, det skulle en kommersiell fråga egentligen, men bara om jag. Och känna av lite, hur hur snacket går.

Både internt och externt så är det. Det handlar inte om dubbla priser. Det finns ingen som kan acceptera att kostnaden blir dubbelt så hög liksom utan det rör sig om att det kanske kan bli upp till 20 procent dyrare och och det det skulle liksom vissa kunder kunna acceptera.
Sen är det också alltid en avvägning för det där vi vi jobbar ganska mycket med optiskt. Vi optimerar våra kunders processer som vi kan ta fram ett system, liksom ett bindemedel som funkar effektivt till exempel. Vi skulle kunna jobba aktivt för att sänka temperaturerna i spånskivor pressar.
Ifrån, de har ju över 200 grader idag liksom och det skulle man kunna gå ner till 100 grader, så skulle det göra en stor liksom det skulle innebära en stor produktivitetsökning, kanske för dem och då kan de ju bara en större materialkostnad om de kan öka sin output liksom.
II förhållandet än till den kostnadsökning, så det är väl hela tiden, en avvägning mot liksom den totala produktivitet kostnaden liksom och och råvarukostnaden så råvarukostnaden är ju bara en del av det.

Felix von Heland
Ja. Och tillgången på råvara. Nu vet jag. Ikea pratade en del om just att oavsett var man ersätter så så snor man råvara från någon annan industri där det återigen det finns många aspekter att den kanske är värd mer i en mer förädlad produkt. Men det kan också vara att du snor mat från produktionsprocesser.

Jonas Scheibe
Ja ja ja ja, men det är ju så är det ju så är det ju alltid. Det ja, man får ju inte konkurrera med mat. Det är ju så där etiskt. Man får inte ta råvaror från djur. Det är också någon etisk liksom gräns som man inte ska gå över. Så att man får ju väldigt snäva förhållningsregler liksom som man kan bereda igenom så är det och då går ju då då? Då blir det också de kostnaderna som är svårare. Men jag menar, där har vi också det tänket kan man ju tycka är lite. Det blir väldigt begränsande liksom och det här med och konkurera med mat. Ja, det gör vi ju, men vi tänker ju också på längre sikt att vi ska kunna tillgodose samhällets behov brett bara genom förnyelsebara råvaror. Då behöver vi på något sätt optimera hur vi. Brukar jorden för för ett nytt, alltså. Det behöver ju vara en mycket bredare.
Det behöver bli en bredare förändring, liksom vid världen för att det ska kunna funka om vi ska sluta bara suga upp olja ur marken. Så att det där nu ser ju liksom lantbruket ut som det gör för att det är optimerat för att ge maximal liksom avkastning mot matindustrin i princip men. Vi, det kanske behöver tänkas om där också, speciellt om det blir större efterfrågan på teknisk vetestärkelse till exempel. Ja, då får man väl kanske producera vete på ett annat sätt för att det går att se det, men det är klart initialt så går kommer ju kostnaden bli högre, men kanske på sikt att den här jämvikten ställer in sig på något vis och det finns väl någon tro på det också tror jag att man kan acceptera en högre kostnad för biobaserade råvaror initialt med liksom någon slags hopp om att det kommer så småningom på längre sikt blir liksom lägre och stabil. Så är det väl, men det det är samma sak, så jag var inne på det. Det är samma sak i våra leverantörsled också. Lite det här att vi har jobbat på det här. Ja, i drygt 20 år och inte sett någon efterfrågan och det hör man från våra leverantörer också som säger vi kan ställa om vi kan producera den här. Den här kemikalien från biobaserad, vi har, vi har hela infrastrukturen. Grejen den är det fick det att vi kan lägga till och med 1 skepp där i Rotterdam. Vi kan producera, det har vi där och där vi kan leverera det här på ett halvår men.
Det är ingen som vill trycka på gilla knappen där för det efterfrågan finns liksom inte på den nivån.

Felix von Heland
Är det fortfarande caset att efterfrågan fortfarande är trevande?

Jonas Scheibe
Ja, det skulle jag säga. Helt klart.

Felix von Heland
Det ser man liksom någon ljusning där du säger att det det bubblar mer hos på kundsidan så att så att det är någonting som händer. Men man väntar fortfarande på någon form av startskott, typ att ett ett ikea eller ett sådant liksom går först.

Jonas Scheibe
Ja ja, men det tror jag och jag, men jag tror också att liksom slutkonsument på något sätt börjar fatta att det är så. Det är inte hållbart att köpa ett sånt lack bord för 50 spänn och ställa fram det i på en fest och sedan slänga bort det för att det är och sen köper man ett nytt till nästa fest. Det är ju det är ju inte hållbar liksom konsumtion så att man kanske ser snarare att konsumtionsmönstren går mer åt mindre slit och släng och då kan man betala lite mer för ett bord som kanske inte är så jätteheta end. Men man kan åtminstone använda det lite mer så att säga. Då blir det lite mer bang for the buck på det sättet.
Men det det jag bara sitter ju här och gissa liksom. Jag har ju ingen aning egentligen, men jag jag tycker att jag märker att det blir det. Det kommer upp frågor lite till höger och vänster.

Ja om att det verkar som att det händer grejer, men ofta är liksom Akademien inblandad också.

Felix von Heland
Precis det är egentligen min nästa fråga för för vi ska prata lite liksom om de olika materialen som finns och hur de skiljer sig och vad de lämpar sig för. Men vi har tänkt lite just leverantörer och Kungsleden. Men akademis sidan det är väldigt mycket forskning som görs på olika bindemedel.
Mm hur hur jobbar ni med akademin och hur? Hur viktigt är det för er att göra det?

Jonas Scheibe
I alltså vi jobbar med Akademien. Vi deltar i olika forskningsprojekt tillsammans med Akademien, ofta i som är delvis av Vinnova finansierade och de är absolut viktiga för oss, även om det är inte de som utgör egentligen någon direkt produktutveckling för oss utan produktutvecklingen, den gör vi själva.
Men däremot och samarbete med andra inom Akademien. Det är en bra för att inom sådana projekt så tar man ja tillgodogöra sig mer, liksom fundamentala kunskaper och testa saker man kanske inte hade testat i andra fall, men.
Så att det det är viktigt. Ja, men det är väldigt sällan. Jag tror inte. Jag har inte varit med om att det har givit någon kommersiell produkt till våran portfölj liksom Så viktigt. Ja, men det. Det är också liksom det är en sån det är någon slags årlig kostnad som vi har skulle jag säga snarare än att det är något som ger.

Felix von Heland
Sekundär forskning, vad man ska kalla det.
Det finns ju en massa olika. Resin produkter från från skogsbruk, soja, vi har kolhydrater, vi har djur slaggprodukter som man kan använda som bindemedel är det ni är, vad tittar ni på och vad ser du mest liksom potential?

Jonas Scheibe
Jag kan jag vet. Jag kan inte svara helt öppet på den på de frågorna tyvärr för det här lite hemligheter, företagshemligheten att göra. Men om man kollar det som vi har, vi har kollat mycket på proteiner historiskt för det de har visat sig vara eller en lämplig, liksom grupp av kemikalier som funkar bra så proteiner har vi en hel del erfarenhet av det. Vi har också jobbat ganska mycket med stärkelse tidigare och då framförallt med potatis och majsstärkelse faktiskt.
En, så det är väl inte där, framför allt som vi har jobbat tidigare och där man kanske ser det finns mest potential. Sen är det ju tyvärr det att de proteiner som vi har liksom. Ja, proteiner är det där är det ju verkligen en stor konkurrens med mat. Det är så att säga gluten, proteiner och soja proteiner är sånt som vi inte ser någon jättestor framgång i just på grund av matkonsumtionen.
Stärkelse har vi också sett problem med det vi använder stärkelse som råvara i en hel del av våra produkter redan nu och där har vi fått som bristvara varningar på majsstärkelse. Teknisk majsstärkelse att det här liksom flaggats som bristvaror.
Och det är det är problem såklart, men det har väl också att göra med att stärka sen? Ja, mycket av det vi går till mat, framförallt majsstärkelse.

Vi har ett gammalt patent på ett lim som vi gjort och lupiner protein och det är intressant för lupiner i dels invasiva och växer som ogräs.

Felix von Heland
Vägverket kan skörda åt er.

Jonas Scheibe
Exakt ja och men sen är det liksom inte. Det ingår ju inte i  någon mat direkt så så att det det som en fredat protein så men så att något protein som kommer ifrån en icke mat. Som inte är matkön konkurrensutsatt så att säga skulle vilja säga är en bra. Ja vi håller på med att vi vi. Vi har ju kollat på liksom restströmmar också mycket som vi också deltar i olika forskningsprojekt kring för att se vart man kan hitta bara rest strömmar från andra industrier. Där kommer vi till exempel linje som är så typisk. Det var ju en Broström förr i tiden det är inte jag längre. det är sant är jätteintressant och har man ju egentligen biopolymerer som inte används till någonting annat än energi på samma sätt som håller igen Vara samma sak på pyrolys produkter och. Och produkter som kommer lite mer från bioprodukter. Och sen så har vi kollat på. Vi har ett projekt nu faktiskt som vi håller på med med rise och spendrups där vi kollar på proteiner ifrån öljäst så vi får.

Felix von Heland
Ett slags slaggprodukterna vid produktionen.

Jonas Scheibe
Ja, men precis den uttjänta gästen ifrån öltillverkningen har vi kollat på och göra limanläggning.

Felix von Heland
Intressant.

Jonas Scheibe
Så en en restström, skulle jag och gärna protein innehållande skulle jag också tycka är bra.

Felix von Heland
Och hur hur viktigt är det liksom varifrån den kommer? Är det här de väldigt olika kvalitetsegenskaper, eller skulle det i sig inte spelar så stor roll om det är en majs protein eller en restprodukts protein.

Jonas Scheibe
Jo, det är det. Det är jättestor skillnad på protein och protein där. Det är helt klart.

Felix von Heland
Så då är det olika olika produkter som ni skulle producera beroende på vad ni får tillgång till för material.

Jonas Scheibe
Ja, men framför allt så behöver man ju behandla det olika, alltså det det de de går liksom inte att ersätta mot. Alltså, de kan ju inte. De är inte utbytbara mot varandra på det sättet, utan då kommer man behöva göra en specifik produkt av en specifik protein så här. Eller en blandning av protein skulle ju också funka för att ha marginal annan.

Felix von Heland
Så så nyckeln till ekvationen blir lite att hitta, hitta den källan som är förutsägbar i lagom volym för att det ska vara värt att satsa på den och sen så bygga liksom bygga på den så att man inte behöver byta varandra då när det blir brist på en viss produkt.

Jonas Scheibe
Ja. Ja, det skulle man väl kunna sammanfatta det. Faktiskt, men det är ju det att debacklet med sådan naturliga polymerer och naturliga molekyler ja eller polymerer, framförallt natt. Det är svårt att få någon slags homogen kvalitet på det.

Det, det är oftast väldigt stor spridning på vår kvalitet. Även om man har bara en typ av protein så liksom funktion, analysera, modifiera eller aktivera råvaran innan det går att göra något med.

Felix von Heland
Just det.
Är det rimligt att gissa då att de första produkterna ni tittar på att göra är dom som är lite enklare och mindre kvalitativt krävande som som man kan ersätta II volym först och sen så går på specialprodukter senare.

Jonas Scheibe
Ja, men det är både och för att jag absolut tekniskt perspektiv så är ju lättare att göra en mindre mindre krävande produkt. Men där finns så i det marknadssegmentet så finns oftast den sämsta betalningskraven också. Så att där har man mindre incitament för att göra någonting överhuvudtaget så att den största betalningsätt liksom. Betalnings incitamentet det finns i de mer avancerade produkterna men då är vägen.

Felix von Heland
Ja just det, det är komplext, allt det där.

Jonas Scheibe
Ja. Det rörigt.

Felix von Heland
Så vad tror du om man om man gissar sig 10 år fram i tiden? Vad vad tror du är för produkter ni faktiskt har kommersialiserat och som som det finns efterfrågan på och betalningsvilja på?

Jonas Scheibe
Men då tror jag att Spånskivor med förnyelsebart, det tror jag. Det har vi produkter för då.

Även plywood skulle vi kunna dimma med något förnyelsebart, men jag tror också jag jag.
Ja alltså vi skulle kunna ha förnyelsebara linnar som är mer liksom tekniskt krävande då.
Och det tror jag att vi kommer ha. Sen vet inte jag. Det är svårt att liksom förutspå hur marknaden.
Tar emot sånt, liksom? Ja vet inte om det kommer bli liksom standard för. Marknadsstånden att köra förnyelsebart dit lind till exempel, alltså sant, alltså en en polyvinyl acetat. Helt förnyelsebart eller en ersättare för det liksom.

0:25:5.140 --> 0:25:6.320
Jonas Scheibe
Det tror jag vi skulle kunna.

0:25:8.660 --> 0:25:10.910
Jonas Scheibe
Tekniskt skulle vi kunna få fram det, men.

0:25:12.560 --> 0:25:13.490
Jonas Scheibe
Men jag vet inte om.

0:25:14.810 --> 0:25:15.990
Jonas Scheibe
Om marknaden.

0:25:16.850 --> 0:25:17.710
Jonas Scheibe
Redo för det?

0:25:21.590 --> 0:25:26.320
Felix von Heland
Om det är kod och om man tittar på.

0:25:25.140 --> 0:25:29.150
Jonas Scheibe
Där, däremot, däremot förlåt, ja, jag tror att.

0:25:33.150 --> 0:25:33.710
Felix von Heland
Accept.

0:25:29.920 --> 0:25:34.760
Jonas Scheibe
Vi kommer se mer liksom inblandning av förnyelsebara råvaror.

0:25:35.480 --> 0:25:40.130
Jonas Scheibe
I över alla produkt sortiment så att vi kommer kunna ha.

0:25:41.760 --> 0:25:44.760
Jonas Scheibe
Ja kanske 50 % förnyelsebart kol.

0:25:46.220 --> 0:25:46.730
Jonas Scheibe
Egentligen.

0:25:51.60 --> 0:25:51.880
Jonas Scheibe
Ja och det.

0:25:58.740 --> 0:25:59.150
Jonas Scheibe
Nej.

0:25:46.190 --> 0:26:1.470
Felix von Heland
Finns det minskar den totala overheaden av av Petroleum och vilka om man tittar liksom i någon form av volym sammantagna. Det här kanske inte är ditt specialområde, men men bara för att få en blick om man tittar spånskivor och plywood.

0:26:2.270 --> 0:26:10.700
Felix von Heland
Och på nätet man skulle ersätta alla liksom hela hela det dom segmenten med biobaserat.

0:26:11.310 --> 0:26:20.930
Felix von Heland
Hur mycket? Hur mycket skulle det påverka på det stora om ni har som målsättning att nå noll III utsläpp vid någon punkt i framtiden?

0:26:22.920 --> 0:26:26.820
Jonas Scheibe
Om vi skulle ersätta plywood och och och spana hatchar.

0:26:25.400 --> 0:26:32.0
Felix von Heland
Alltså sorry för frågan är väl egentligen vilka är era stora stora volym spaprodukter?

0:26:35.590 --> 0:26:42.40
Jonas Scheibe
Ja, jag har inte absolut inte färskt alltså volymmässigt så är spann hörts en jättestor produkt.

0:26:43.970 --> 0:26:45.980
Jonas Scheibe
Eller produktgrupp det är.

0:26:55.510 --> 0:26:57.280
Felix von Heland
Ja, men där har man stor impact.

0:26:49.600 --> 0:26:57.390
Jonas Scheibe
Så ava så då. Då skulle vi vara en bra bit på väg och liksom volym volymmässigt.

0:26:58.830 --> 0:27:0.320
Jonas Scheibe
Det tror jag.

0:27:1.100 --> 0:27:1.580
Jonas Scheibe
Faktiskt.

0:27:2.760 --> 0:27:5.460
Felix von Heland
Men det är skönt att liksom se att det finns en.

0:27:18.200 --> 0:27:18.630
Jonas Scheibe
Men men.

0:27:6.400 --> 0:27:19.290
Felix von Heland
En korrelation mellan det man tänker att man kan göra och att det faktiskt har effekt så att man inte löser den lilla procenten på toppen. Men sen så glömmer bort de övriga 99 för att det tog så mycket energi i första.

0:27:19.760 --> 0:27:20.660
Jonas Scheibe
Nej men exakt.

0:27:21.440 --> 0:27:37.950
Jonas Scheibe
Nej, det är svårt det där för att spana här ser ut. Jag liksom en ganska stor volym av det vi producerar just i våran. Vi har en fabrik i Värmland där vi producerar mycket på en harts och just till den fabriken så så utgörs på en hatchet ganska stor del.

0:27:46.450 --> 0:27:46.720
Felix von Heland
En.

0:27:40.360 --> 0:27:48.760
Jonas Scheibe
Men just så här pengamässigt så är det inte så mycket. Vi hjälper inte så mycket på det sättet. Jag ska se om jag hittar någon siffra.

0:27:55.10 --> 0:27:56.750
Felix von Heland
Lägre kostnad högre utsläpp.

0:27:58.270 --> 0:28:0.200
Felix von Heland
Något som en en dröm produkt du behöver.

0:28:0.980 --> 0:28:2.90
Jonas Scheibe
Ja, men verkligen.

0:28:7.190 --> 0:28:12.340
Jonas Scheibe
Ja, men det och det blir ju lite så att man rättar ju så att säga vi. Vi får ju rätta vårt arbete efter vad vi tror att det finns.

0:28:13.60 --> 0:28:14.230
Jonas Scheibe
Var det finns?

0:28:15.860 --> 0:28:16.570
Jonas Scheibe
Efterfrågan.

0:28:18.550 --> 0:28:24.980
Jonas Scheibe
Nu ska vi se. Där har jag skrivit att ja, ungefär lite, inte riktigt, men.

0:28:27.920 --> 0:28:30.910
Jonas Scheibe
Ja knappt hälften av av.

0:28:32.660 --> 0:28:35.670
Jonas Scheibe
Volymen på AI och för sig inom den kemin.

0:28:36.530 --> 0:28:41.900
Jonas Scheibe
Ja inte riktigt, men ja, vi tillverkar trettiotusen ton ungefär.

0:28:43.20 --> 0:28:45.0
Jonas Scheibe
Spänn hatcher om året.

0:28:45.720 --> 0:28:46.430
Jonas Scheibe
I den publiken.

0:28:47.400 --> 0:28:50.40
Jonas Scheibe
Så det är klart det är en. Det är en stor volym, tycker jag.

0:28:49.990 --> 0:28:50.210
Felix von Heland
Test.

0:28:51.810 --> 0:28:59.260
Jonas Scheibe
Så kan man ersätta den så är det jättebra även om man bara liksom delvis kan ersätta den så blir det faktiskt.

0:28:59.940 --> 0:29:0.750
Jonas Scheibe
Ska stå på dig.

0:29:0.350 --> 0:29:1.640
Felix von Heland
Den stora effekt? Ja.

0:29:4.150 --> 0:29:14.160
Felix von Heland
OK nej men super. Vad mer ska vi tänka på här nu då jag pratar lite produkt.

0:29:14.820 --> 0:29:25.810
Felix von Heland
Lite olika tekniker och lite komplexitet när det är ganska mycket komplexitet med med oavsett hur man väljer att att fokusera och nyttja.

0:29:28.700 --> 0:29:30.790
Felix von Heland
Någon form av framtidssyn?

0:29:31.230 --> 0:29:32.440
Felix von Heland
Sikt vad vad?

0:29:33.270 --> 0:29:34.180
Felix von Heland
Vad är?

0:29:37.80 --> 0:29:44.90
Felix von Heland
Tolkar rätt att den liksom den stora stoppkloss sen är egentligen inte den tekniska redo.

0:29:44.160 --> 0:29:53.140
Felix von Heland
Och redligheten, redligheten utan att det är behövs sidan på på kundsidan som som liksom är blocker.

0:29:55.400 --> 0:29:56.930
Jonas Scheibe
Ja, det skulle jag säga.

0:29:58.440 --> 0:29:59.730
Jonas Scheibe
Att tolka det.

0:30:2.970 --> 0:30:3.140
Felix von Heland
Det.

0:30:3.210 --> 0:30:4.810
Felix von Heland
Vi säger väldigt, väldigt intressant.

0:30:6.20 --> 0:30:9.930
Felix von Heland
Vi ska liksom kundmagasinet. Vad var?

0:30:11.250 --> 0:30:14.80
Felix von Heland
Var de stora, det är ju som du säger, det är.

0:30:15.300 --> 0:30:17.230
Felix von Heland
Trämaterial av olika slag.

0:30:18.740 --> 0:30:22.650
Felix von Heland
Var finns de stora kundgrupperna för er?

0:30:24.850 --> 0:30:25.220
Jonas Scheibe
Men.

0:30:25.890 --> 0:30:27.470
Jonas Scheibe
Ja, men ikea är ju en stor kund.

0:30:28.90 --> 0:30:31.700
Jonas Scheibe
Absolut som köper mycket u parts av oss.

0:30:33.930 --> 0:30:42.140
Jonas Scheibe
Sen det blir komplext på det sättet också. Sen vi vi har väldigt stora. Vi vi säljer ju mycket lim som är till bärande konstruktioner.

0:30:43.220 --> 0:30:47.310
Jonas Scheibe
Och vi gör det framförallt i ja Centraleuropa.

0:30:48.290 --> 0:30:50.490
Jonas Scheibe
Ja och Östeuropa. Och ja?

0:30:51.690 --> 0:30:54.990
Jonas Scheibe
Ja hela Europa egentligen det där vi säljer väldigt mycket varmt.

0:30:55.870 --> 0:31:8.890
Jonas Scheibe
På det sättet som ni gör, limträbalkar och körsbär med att trä och olika typer av skivmaterial. Sådana här saker och där där har vi liksom våra stora volymer och där har vi också produkterna som som har.

0:31:10.590 --> 0:31:15.620
Jonas Scheibe
Som liksom bär våran business lite grann det där. Det finns lite marginaler.

0:31:17.700 --> 0:31:19.370
Jonas Scheibe
Så det blir på något sätt så att.

0:31:20.850 --> 0:31:23.960
Jonas Scheibe
Ett utvecklingsprojekt som skulle.

0:31:25.550 --> 0:31:26.260
Jonas Scheibe
Se.

0:31:26.890 --> 0:31:30.330
Jonas Scheibe
Ett nytt spån hörts har väldigt svårt att.

0:31:31.150 --> 0:31:37.730
Jonas Scheibe
Det är svårt att motivera det med bara siffror eftersom att spanar sina ger inte några jättestora intäkter.

0:31:39.350 --> 0:31:40.10
Jonas Scheibe
Så.

0:31:41.400 --> 0:31:43.280
Jonas Scheibe
Ja givet situationen med.

0:31:47.30 --> 0:31:47.910
Jonas Scheibe
Ska man säga vilken?

0:31:48.810 --> 0:31:50.770
Jonas Scheibe
Hamster har lyckats liksom och.

0:31:52.400 --> 0:31:56.110
Jonas Scheibe
Vilka försäljning som möjligheter som finns efter det så blir det ett sådant projekt.

0:31:56.900 --> 0:32:4.990
Jonas Scheibe
Inte lika högt prioriterat som ett projekt som skulle gå emot då kunder som producerar bärande trämaterial.

0:32:6.920 --> 0:32:10.880
Jonas Scheibe
Där är liksom investeringsviljan större.

0:32:12.450 --> 0:32:15.70
Jonas Scheibe
Just för att det betalar sig snabbare.

0:32:16.730 --> 0:32:21.310
Felix von Heland
Och där finns det inte lika många tänkta kandidater idag.

0:32:21.970 --> 0:32:26.400
Jonas Scheibe
Nej, det finns det inte riktigt och det har lite att göra med hur?

0:32:27.890 --> 0:32:39.380
Jonas Scheibe
När liksom reglerna ser ut kring det här med att använda limträ och alltså att limma trä för bärande konstruktioner så kräver ju det liksom se i märkning av materialet och då ska det finnas.

0:32:40.0 --> 0:32:53.140
Jonas Scheibe
Harmoniserade europeiska standarder som man ska producera enligt och som det ser ut just idag så finns alltså de standarder som finns beskriver i princip 3 olika kemikalier.

0:32:54.480 --> 0:33:3.840
Jonas Scheibe
Och det är amino och fenologi hatcher med formaldehyd är det för ena och sen är det.

0:33:5.530 --> 0:33:12.140
Jonas Scheibe
Håller ut taner så isocyanater som är den andra och så är det EPI som är.

0:33:13.810 --> 0:33:17.700
Jonas Scheibe
Emissionsvolymer med isocyanat som tyvärr vindar.

0:33:20.60 --> 0:33:20.580
Jonas Scheibe
En.

0:33:21.260 --> 0:33:22.220
Jonas Scheibe
Och så finns det då?

0:33:23.70 --> 0:33:25.730
Jonas Scheibe
Någon standard på gång för epoxy?

0:33:27.260 --> 0:33:27.680
Jonas Scheibe
Men.

0:33:28.660 --> 0:33:29.370
Jonas Scheibe
Så att.

0:33:30.480 --> 0:33:33.190
Jonas Scheibe
Vägen till att liksom kunna sälja ett.

0:33:34.40 --> 0:33:37.740
Jonas Scheibe
Ett lim med 1 ny kemi mot bärande konstruktioner.

0:33:38.720 --> 0:33:39.740
Jonas Scheibe
Är superlång.

0:33:41.140 --> 0:33:42.170
Jonas Scheibe
Som det ser ut just nu.

0:33:42.680 --> 0:33:43.990
Felix von Heland
Och går via EU.

0:33:45.70 --> 0:33:46.170
Jonas Scheibe
Ja i princip.

0:33:47.940 --> 0:33:49.820
Jonas Scheibe
I princip gör inte det.

0:33:51.280 --> 0:34:0.180
Jonas Scheibe
Ja, för det behöver vara en standard som jag missat. Sen finns det absolut vägrar att liksom runt det och man kan söka tekniska godkännanden och sånt där, men det ska ju ändå.

0:34:1.280 --> 0:34:2.730
Jonas Scheibe
Vi ska ändå genom.

0:34:3.550 --> 0:34:5.770
Jonas Scheibe
Bryssels korridorer på något sätt.

0:34:6.850 --> 0:34:7.880
Jonas Scheibe
Innan det kommer fram?

0:34:7.240 --> 0:34:17.440
Felix von Heland
Och det är återigen 1, 1, 1 faktor som gör det väldigt mycket svårare för kunderna för då blir de inblandade i certifierings processer som de annars slipper.

0:34:17.980 --> 0:34:21.510
Jonas Scheibe
Ja precis så där blir det liksom motståndet lite.

0:34:23.240 --> 0:34:23.930
Jonas Scheibe
Lite större.

0:34:25.430 --> 0:34:33.520
Felix von Heland
Och produktionstekniskt du var inne lite på tidigare med att man kunde sänka temperaturen exempelvis och därmed spara kanske in en del av de kostnaderna som man har.

0:34:35.730 --> 0:34:44.100
Felix von Heland
Men är det någonting man man liksom skulle kunna göra oavsett frågan jag har är väl finns det några?

0:34:45.290 --> 0:34:48.720
Felix von Heland
Tekniska fördelar eller är det även?

0:34:57.190 --> 0:34:57.660
Jonas Scheibe
Ja.

0:34:49.480 --> 0:34:58.220
Felix von Heland
För de producerande kunderna ett motstånd i att man också måste ställa om fabrikerna när man byter rum.

0:34:59.540 --> 0:35:0.190
Jonas Scheibe
Absolut.

0:35:1.10 --> 0:35:2.480
Jonas Scheibe
Det finns ett stort motstånd.

0:35:3.440 --> 0:35:7.310
Jonas Scheibe
Och det är väl också något som vi har kört fast lite i tid tidigare.

0:35:8.260 --> 0:35:11.560
Jonas Scheibe
Att det det är svårt att få ett nytt, en helt ny bim kemi.

0:35:12.250 --> 0:35:23.920
Jonas Scheibe
Och speciellt något som man tar fram med så pass snäva ramar liksom som typ. Det får inte konkurrera med mat kan inte göra det. Det kan inte vara det och samtidigt så måste det ha väldigt hög så att så lite kontant.

0:35:24.530 --> 0:35:29.950
Jonas Scheibe
Och det ska vara väldigt låg viskos. Det ska helst gå spreja och det ska vara.

0:35:30.960 --> 0:35:43.940
Jonas Scheibe
Flytande så länge man inte vill att det ska härda och då ska det vara hårt så att det det är väldigt många parametrar och bollar. Samtidigt så är det ju alltid liksom en biverkning, men sen sätter man alltid några nya liksom.

0:35:44.980 --> 0:35:48.270
Jonas Scheibe
Ramar runt där arbetet så blir det lite svårare.

0:35:52.10 --> 0:35:52.630
Jonas Scheibe
Men.

0:35:55.70 --> 0:35:59.600
Jonas Scheibe
Men ja vad var frågan egentligen? Det var det rörde produktionen. Spara kunde egentligen.

0:35:59.80 --> 0:36:5.290
Felix von Heland
Ja precis nej, men för det är ju det är väl liksom de de här klassiska. Det är väl tempo.

0:36:9.190 --> 0:36:9.590
Jonas Scheibe
Ja.

0:36:5.360 --> 0:36:13.830
Felix von Heland
Natur hur mycket tryck man har under under fogningen och hur lång tid det behöver harda.

0:36:14.700 --> 0:36:15.40
Jonas Scheibe
Ja.

0:36:16.200 --> 0:36:21.270
Felix von Heland
Som alla påverkas av att man byter som man behöver ställa om produktionslinjerna.

0:36:22.120 --> 0:36:22.420
Jonas Scheibe
Ja.

0:36:23.340 --> 0:36:29.380
Jonas Scheibe
Och där går ju alltid vårt arbete ut egentligen på att göra det så mer effektivt för kunderna.

0:36:30.150 --> 0:36:33.330
Jonas Scheibe
Som det bara går, så ja.

0:36:34.820 --> 0:36:48.530
Felix von Heland
Är det samma sak där att det är det är det osannolikt att ni skulle kunna hitta en ett bios alternativ eller ett hög inblandat bioline alternativ som kan.

0:36:50.280 --> 0:36:57.30
Felix von Heland
Direkt ersätta kemin, men därmed inte behöva ersätta produktionsstöd.

0:36:57.440 --> 0:37:2.790
Felix von Heland
Mm sättet i övrigt, det vill säga byta ut limmet i tuben till det här och kör på.

0:37:3.400 --> 0:37:8.260
Jonas Scheibe
Ja men ja, men det är en svår utmaning. Det är att sätta. Det är bara att sätta fler.

0:37:10.780 --> 0:37:11.290
Felix von Heland
Ser ut.

0:37:10.370 --> 0:37:16.960
Jonas Scheibe
Bygga på de här hindrena, liksom fler ramar att det ska redan passa in i befintlig.

0:37:17.700 --> 0:37:20.570
Jonas Scheibe
Det skulle ju såklart bli mycket mycket lättare ifall.

0:37:21.250 --> 0:37:27.630
Jonas Scheibe
Våra kunder kunde anpassa sin produktion efter liksom lite nya förutsättningar som de här nya.

0:37:28.660 --> 0:37:36.450
Jonas Scheibe
Produkterna här då ska det skulle ju ge mycket större frihetsgrader och man skulle också kunna optimera deras produktion på ett annat sätt.

0:37:39.220 --> 0:37:49.830
Jonas Scheibe
Ja det det skulle kunna vara ett lim som kanske limmar snabbare som liksom gör spånskivor snabbare, men det går inte att applicera på samma sätt som tidigare till exempel så man kanske måste.

0:37:51.460 --> 0:37:55.900
Jonas Scheibe
Bara kunde kanske behöver byta ut en del av sin applikation *****.

0:37:57.130 --> 0:38:0.640
Jonas Scheibe
Medans press linan än de ökar outputen på alltså att.

0:38:1.500 --> 0:38:4.890
Jonas Scheibe
Det, det skulle ju kunna vara ett tänkbart scenario.

0:38:6.620 --> 0:38:12.690
Jonas Scheibe
Men där är det också det att den villiam finns inte riktigt hos de kunder som vi ser idag för de har ju också.

0:38:13.370 --> 0:38:15.30
Jonas Scheibe
Väldigt såhär kostnadspress hade.

0:38:15.380 --> 0:38:15.760
Felix von Heland
Ja.

0:38:16.350 --> 0:38:23.290
Jonas Scheibe
Operationer som gör att de inte bara kan byta ut en del av sin produktionslina, och.

0:38:25.80 --> 0:38:26.520
Jonas Scheibe
Och kunna kunna räkna.

0:38:24.720 --> 0:38:26.760
Felix von Heland
Det tar vi semester mycket, men vi bygger nog.

0:38:27.630 --> 0:38:38.490
Jonas Scheibe
Ja, men exakt lite så och sen är jag tror det handlar väldigt mycket om investeringskostnader också. Tittar man på Ikea globalt så har de ju supermånga sådana här spånskivor produktionssex.

0:38:38.560 --> 0:38:43.210
Jonas Scheibe
Sajter och alla funkar och inkörda på sitt eget sätt, liksom så.

0:38:44.460 --> 0:38:48.530
Jonas Scheibe
Det det blir något svart i det vi skulle egentligen behöva en produkt.

0:38:49.860 --> 0:38:50.460
Felix von Heland
Från scratch.

0:38:49.830 --> 0:38:53.200
Jonas Scheibe
Varje ny varje sajt behöver en en ny.

0:38:53.860 --> 0:38:58.210
Jonas Scheibe
Väldigt skräddarsydd produkt som passar just deras produktionslina.

0:39:0.790 --> 0:39:18.620
Felix von Heland
Just det. Ja, det är ett annat tillvägagångssätt. Ja, min min sista fråga är väl egentligen bara då, om är det någonting som redan är igång och som är kommersiellt och ok som ni redan gör eller är det fortfarande?

0:39:19.790 --> 0:39:20.420
Felix von Heland
Senare.

0:39:21.110 --> 0:39:23.650
Jonas Scheibe
Och på med biobaserade grejer man nu.

0:39:23.680 --> 0:39:24.40
Felix von Heland
Ja.

0:39:24.700 --> 0:39:30.420
Jonas Scheibe
Ja vill ju osäker på det, men vi har haft lite projekt med att delvis byta ut bra däremot.

0:39:31.120 --> 0:39:31.980
Jonas Scheibe
Och.

0:39:34.480 --> 0:39:36.890
Jonas Scheibe
Mot bio biobaserade råvaror.

0:39:37.760 --> 0:39:41.60
Jonas Scheibe
Så att jag tror att vi har någon. Jag kan inte.

0:39:42.50 --> 0:39:48.550
Jonas Scheibe
Jag kan inte ge något definitivt svar på det nu. Jag skulle kunna kolla det med bara marketing.

0:39:49.520 --> 0:39:50.140
Jonas Scheibe
Så det här.

0:39:48.360 --> 0:39:55.980
Felix von Heland
Men men typ kommersiellt sett inte lagom stort för att det ska ha snackats och du ska vara insjungen på det.

0:39:55.860 --> 0:40:8.850
Jonas Scheibe
Nej, nej, men precis. Jag vet att det har varit lång diskussion där vi alltså vi håller ju på med det på det och diskutera det ganska mycket sen så vet jag inte alls vad som vad de är färdiga med på marketing och sånt eftersom de har börjat.

0:40:10.340 --> 0:40:17.310
Jonas Scheibe
Ja sälja en, men jag för mig att det finns ett. Vi har nog ett sådant här volym nya citat system.

0:40:18.420 --> 0:40:21.260
Jonas Scheibe
Där man har delvis biobaserad råvara.

0:40:24.480 --> 0:40:25.410
Jonas Scheibe
Men inte fullt.

0:40:24.640 --> 0:40:27.100
Felix von Heland
Sa någonting någonting händer någonstans.

0:40:28.650 --> 0:40:28.970
Felix von Heland
Ja.

0:40:27.180 --> 0:40:29.330
Jonas Scheibe
Ja, men det gör det någonting händer.

0:40:31.600 --> 0:40:32.0
Jonas Scheibe
Gör det.

0:40:31.490 --> 0:40:32.350
Felix von Heland
Om vi är super.

0:40:33.500 --> 0:40:36.980
Felix von Heland
Är det något oklara på eller tycker ska till?

0:40:38.690 --> 0:40:40.40
Jonas Scheibe
Nej inte som jag kan komma på.

0:40:44.270 --> 0:40:46.410
Felix von Heland
Jag tror det här är det är.

0:40:45.990 --> 0:40:52.860
Jonas Scheibe
Hur kommer det rapport presenteras? Det här bli blir det hyfsat anonyma eller kommer vi namn ES som max en novell?

0:40:54.370 --> 0:41:5.0
Felix von Heland
Det är ju såklart upp till dig i för mig blir det ju väldigt mycket lättare och mer trovärdigt om jag kan namnge men.

0:41:13.180 --> 0:41:13.660
Jonas Scheibe
Ja.

0:41:22.150 --> 0:41:22.580
Jonas Scheibe
Nej nej.

0:41:5.910 --> 0:41:25.980
Felix von Heland
Oavsett vilket så kan jag ju börja med att skicka skicka utkast till det innan så ser du hur känsligt det är men rent krasst så jag är inte så intresserad av. Jag behöver inte prata om att det är 30 miljoner ton som produceras II Värmlands fabriken utan det är intresserad av är ju.

0:41:27.280 --> 0:41:42.240
Felix von Heland
Den stora storyn här får ju med 1 ganska tydlig berättelse från inte från inkommande leverantörer, men från axon Nobel upp genom ikea, vilket det blir liksom en en värdekedja som är intressant.

0:41:44.650 --> 0:41:49.180
Felix von Heland
Och där jag tror båda sidor fångar upp, liksom de stora.

0:41:50.380 --> 0:42:5.320
Felix von Heland
De stora problemen och utmaningarna med att faktiskt få igång det här, vilket i båda fall handlar om kundsidan, det vill säga ni upplever problem med kundsidan och de upplever problem med kundsidan betalnings mässigt och det är ju det som är.

0:42:5.870 --> 0:42:7.680
Felix von Heland
Slutsatsen av av det här?

0:42:7.550 --> 0:42:8.450
Jonas Scheibe
Ja ja.

0:42:9.970 --> 0:42:10.940
Jonas Scheibe
Mani talks.

0:42:11.330 --> 0:42:12.380
Felix von Heland
Manitowocs.

0:42:14.680 --> 0:42:17.620
Felix von Heland
Men att det finns att det finns en redo.

0:42:18.200 --> 0:42:19.960
Felix von Heland
Liksom en readiness från.

0:42:20.720 --> 0:42:40.610
Felix von Heland
Från leverantörer och från er sida visar ju också på att det rent tekniskt inte. Det är inte liksom det är som en PC rapporten verktygen finns. Det är bara att det inte är någon jävel som vi införlivande och som som är med IEU. Det är också jätteintressant att de om inte ens regulatorerna som har satt målen.

0:42:41.380 --> 0:42:48.240
Felix von Heland
Åh, har det gjort det enkelt att uppnå målen? Det är också en jätte, liksom viktig, jätteviktigt fynd.

0:42:49.830 --> 0:42:53.940
Felix von Heland
Men det är inte kanske är axeln nobell affärskritiska slutsatser?

0:42:53.670 --> 0:42:55.180
Jonas Scheibe
Nej? Nej, det är det.

0:42:55.860 --> 0:42:57.870
Felix von Heland
Men oavsett vilket så jag skickar över.

0:42:58.220 --> 0:42:58.640
Jonas Scheibe
Ja.

0:43:5.510 --> 0:43:6.240
Jonas Scheibe
Jag låter bra.

0:42:59.970 --> 0:43:7.10
Felix von Heland
Och så får du säga ifall du tycker att det känns såhär? Nej, men det här känns inget bra. Ta bort mitt namn och Axel.

0:43:7.500 --> 0:43:9.840
Jonas Scheibe
Ja ja, men det det låter.

0:43:10.760 --> 0:43:11.230
Jonas Scheibe
Toppen.

0:43:15.160 --> 0:43:15.520
Jonas Scheibe
Ja.